‧主題：【2008高雄電影節】大衛．昂德利克導演訪談
‧日期：2008.10.25
‧訪談、錄稿：鄭秉泓
‧口譯協助：羅明瑞（Mike Lo）
 

問：您的父親米洛斯拉夫．昂德利克（Miroslav Ondrícek）是捷克影史上非常重要的攝影師，他對您從事影像創作有何看法？父子兩人是否有合作計畫？

大衛．昂德利克（David Ondrícek，以下簡稱DO）：事實上我在入行之前曾經踢了好一陣子的足球，那時一心想當一個職業足球員，我父親並不是太贊同我當時的選擇；後來我曾經想追隨他的腳步往攝影這門專業努力，不過他覺得我更適合當一名導演。說到他對我作品的評價，基本上他覺得我持續有新的創作，這是最令人欣慰的一件事。他並不會太過度干涉我的導演事業，他現在最關心的是他主持的電影學院及足球俱樂部（笑）。

我們的確曾經有過父子聯手（子導父演）的念頭，不過最後還是不想過度「遷就」對方，或許走自己的路是比較好的吧，這樣我也比較不會籠罩在父親的陰影下。這麼說好了，我們父子沒合作拍片，也算是減少風險呢，要不然合作的片子失敗了，英名豈不毀於一旦（笑）！

問：您的母校捷克「布拉格電影學院」（Film and TV School of the Academy of Performing Arts in Prague，以下簡稱FAMU）對您有什麼樣的影響？您受過的紀錄片專業訓練對如今創作劇情長片是否有助益？

DO：FAMU的入學考試非常不簡單，基本上我會進紀錄片組是因為比較容易錄取（笑）。在校期間的專業訓練相當紮實，包括演員、攝影等基本功都有安排課程教學。事實上我們紀錄片組出了很多優秀的劇情片導演，比如楊．斯維拉克（Jan Sverák）。紀錄片訓練幫助我更瞭解真實的生活，我在導戲時偶而也會運用一些「小技巧」（註1）去捕捉演員更真實、即興的現場反應與情感表現。但我必須強調，我的創作並非完全依賴所謂的「真實情境」，事實上我偏好透過想像力去創造全新的視界。

問：由於您的處女作《耳語》（Whisper）並未在本屆電影節放映，是否可以簡單介紹一下這部片？

DO：故事是關於一名鄉下姑娘來到布拉格，愛上一名音樂家後卻發現對方是同性戀者，可說是一個黑色喜劇吧。這部片參加了不少國際影展，算是打響了我的知名度，幫忙累積了不少往後創作所需的能量與實際資本。

問：故事聽起來似乎與您父親最常合作的捷克導演米洛斯．福曼（Milos Forman）在1965年的導演作品《金髮美人之戀》（A Blonde in Love，該片攝影師即為米洛斯拉夫．昂德利克）有異曲同工之妙？

DO：你不是第一個這麼說的人（笑），我原先沒這麼想，不過既然許多人這樣覺得，甚至還有人對我說這是二十五年後的新版《金髮美人之戀》，也許真有那麼一點相似之處吧。我雖然很喜歡米洛斯．福曼，或許潛意識真有受到他的影響，但應該還沒到這麼誇張的地步吧（笑）。

問：您曾在一篇訪問中表示自己是「斷裂的一代」，而相較於大多數捷克導演作品與捷克動盪的社會歷史脈絡息息相關，您的作品似乎透露出一種切割的訊息？

DO：面對劇烈轉變的政局與社會氛圍，很多導演都覺得應該拍一些與過去有關、去面對歷史的題材。我們這一代的捷克創作者，可說是在共產黨下台後才開始拍片的新一代影人，我們該為捷克電影尋找新的定位，新的定義與新的表現形式。當初我是第一位跳出來呼籲大家應該把焦點放在當下，不要太被過去牽制住的捷克影人。這並不是說我不在意捷克歷史脈絡，而是我向來認為「當下」更為重要。《捷克有間大酒店》（Grandhotel）應該算是一個階段的結束；我的下一部作品將會是關於1950年代的警匪電影，可說是一個全新的開始。

問：至今四部劇情長片在捷克本國票房與評價如何？是否感受到壓力？

DO：最受捷克國內觀眾歡迎的是《迷失的波西米亞》（Loners）與《笨蛋．野味．蘑菇湯》（One Hand Can't Clap）。尤其後者，剛開始大家都不看好這部片，但最後的票房成績卻是原先預計的五倍，大概捷克觀眾喜歡片中那種極端奇趣的黑色幽默吧。不過我承認，這部片的成品跟我原先預期的還是有所差距，本來希望可以拍得更好。對了，我曾經帶片子去冰島參展，本來以為冰島觀眾應該很夢幻，會比較喜歡《捷克有間大酒店》，結果沒想到他們都偏愛這部《笨》片。

問：我個人覺得米蘭．昆德拉（Milan Kundera）的小說《生命中不能承受之輕》（The Unbearable Lightness of Being）非常準確地定義了捷克傳統與民族性，尤其是「Lightness」這個字。不曉得您有何看法？

DO：捷克的笑話與幽默往往外人很難完全理解，尤其1960年代的捷克電影新浪潮那些片子，裡頭雖是在刻劃常民生活，但透過導演的表現方式，對外國觀眾來說難免有一種奇異的帶點魔幻的感受。我覺得捷克人比較喜歡當觀察者，而非參與、創作者，他們習慣從旁隔著一個距離去看事物，這是一種民族天性，然後也影響了捷克導演們的創作風格。

有些導演在拍片現場權力極大，捷克導演比較不走這個路線。比如米洛斯．福曼，他排戲時並不會刻意去教戲，而這也可看出捷克導演的某種文化性格，捷克導演在片廠很少會去控制一切，我們習慣讓工作人員有更多自由揮灑的空間。

回過頭來談「Lightness」，我還蠻同意你的說法。總是要大家放輕鬆……這種嘲諷的態度的確是典型民族性格吧。其實我以為捷克人有時還真是過度「笑看」人生了點，太過不當回事。

問：《迷失的波西米亞》是一部多線敘事電影，是否受到美國導演羅勃．阿特曼（Robert Altman）的影響？可否也談談您與該片編劇彼得．茲蘭卡（Petr Zelenka）的合作關係？

DO：彼得．茲蘭卡的處女作《全是巧合》（Buttoners，1997）也是一部多線敘事電影，曾經拿下鹿特丹影展金虎獎，我跟他是在影展上認識的。他主動找我合作，其實他那時曾經一度考慮不再導戲，因為覺得自己不太適合導演工作，單純編劇或許比較好。至於你說這部片有否跟美國獨立電影大師羅勃．阿特曼有關，我想他的大堆頭多線敘事風格應該影響了許多導演，尤其《銀色、性、男女》（Short Cuts）絕對是這類型中的經典。

問：《笨蛋．野味．蘑菇湯》的劇本則是由你和該片的兩位演員合作，為什麼會有這樣的想法？

DO：我與Jirí Machácek、Ivan Trojan合作《迷失的波西米亞》經驗相當愉快，加上他們兩人其實私底下有在嘗試劇本寫作（只是沒拍成電影），所以才會有一起完成一個劇本的念頭。他們現在可都是捷克影壇的大牌演員喔！

問：《捷克有間大酒店》無論內在訊息還是外在手法都與前作有所區隔，可否談談這點？

DO：這算是我至今畫面上最為「乾淨」、技術上最成熟的作品。但也是我最不受捷克國內觀眾歡迎的作品，票房比起前三部有點差距。這算不算我長大了呢？也許長大並不是好事呢，誰知道。不過這部片在國際影展放映時，評論跟觀眾都很捧場就是了。

問：Jan P. Muchow幫你作了四部片的配樂，還因此拿下兩次捷克金獅獎。他的旋律非常具有個人特色，非常難忘。你們默契是怎麼培養的？

DO：這位樂風相當不尋常的作曲家是我的老友，我們認識好久了，以前一起踢足球的。他曾經在《耳語》中飾演音樂家一角。我的作品提名金獅獎往往最後只有他拿獎，我總是落空（笑）。每次我的劇本一寫完，他都是第一個讀者。他現在也開始嘗試與其他導演合作。

問：在參加各大國際影展時，有否被別人認為您的片子有美國獨立電影的氣味？例如保羅．湯瑪斯．安德森（P. T. Anderson）或韋斯．安德森（Wes Anderson）？我個人以為您的片中某種奇異（quirky）又晶瑩剔透的質感，與這兩位導演的作品有相似之處，尤其是《戀愛雞尾酒》（Punch- Drunk Love，2002）。

DO：的確有人把我的片子跟保羅．湯瑪斯．安德森放在一起討論，那真是我的榮幸，大概是因為《迷失的波西米亞》的多線敘事風格與《心靈角落》（Magnolia，1999）類似吧？他實在是一位很棒的創作者！我也很喜歡他的《愛情雞尾酒》。至於韋斯．安德森，很抱歉我沒看過他的片。

問：您有看過任何台灣導演的電影嗎？可否與觀眾分享一下您最喜歡的導演？

DO：很遺憾我還沒看過台灣電影，希望有機會能看到。喜歡的導演實在很多，史丹利．庫柏力克（Stanley Kubrick）在我心中應該是永遠的第一名。其他則包括米洛斯．福曼、Ivan Passer兩位前輩（註2），以及跟我同世代的彼得．茲蘭卡、楊．斯維拉克等等。

■本篇訪談部分內容曾刊於2008高雄電影節影展日報。